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Commentaires

1. Le mardi 9 décembre 2008 à , par Bashô

Comme si on ne savait pas que tu étais hérétique. Plus sérieusement, ce qui me gêne, c'est qu'il semble confondre liberté et choix, et donne par là une mauvaise définition de "l'orthodoxie" dont l'étymologie signifie "croire de façon juste", et non croire comme les autres.

2. Le mardi 9 décembre 2008 à , par Bashô

Ainsi par exemple l'article suivant est erroné en ce sens qu'il semble définir la trinité comme un trithéisme, ce qui est bien entendu plus facile à attaquer. Mais cette erreur est très fréquente à cause du glissement du sens du terme latin personna employé par les Pères latins et qui à l'époque signifiait en fait "relation" (on retrouve cette signification originelle dans la notion de personnalité juridique). Dieu trine signifie donc Dieu en trois relations, le Père, le Fils et le Saint-Esprit.

3. Le mardi 9 décembre 2008 à , par authueil

Basho, Dieu en trois relation, ça reste un Dieu unique. Donc toi aussi, tu es unitarien

4. Le mardi 9 décembre 2008 à , par Bashô

Monothéiste, nuance

5. Le mercredi 10 décembre 2008 à , par Esurnir

L'United Church of canada est la deuxieme eglise du pays aujourd'hui :).

6. Le mercredi 10 décembre 2008 à , par Yogi

Ce qui est agaçant c'est de penser à ce qui pourrait être accompli si tout le jus de cervelle et l'énergie consommée sur des sujets aussi intégralement artificiels que "Dieu et l’esprit de Dieu sont-ils une seule et même réalité, ou recouvrent-ils deux réalités distinctes ?" ou bien "La Trinité définit trois personnes (hypostases, en grec) distinctes mais non séparées, égales, coéternelles, consubstantielles dans une seule et même nature" étaient consacrés à faire des maths, de la philo, ou quoi que ce soit d'utile à l'humanité.

7. Le mercredi 10 décembre 2008 à , par authueil

Yogi, arrivé à un certain stade de prospérité et de confort matériel, il y a des gens qui estiment que c'est suffisant et que passer son temps à en vouloir toujours plus, c'est du gaspillage d'énergie et préfèrent se consacrer à des choses qu'ils estiment plus essentielles.

8. Le mercredi 10 décembre 2008 à , par Yogi

Absolument d'accord, c'est pourquoi je mentionnais maths et philo.

Mais vous avez raison, en considérant la théologie comme une forme d'art, ou comme un jeu d'échecs, je n'ai guère d'objection au fait que l'on puisse y consacrer sa vie.

9. Le mercredi 10 décembre 2008 à , par Bashô

Yogi> Je suis mathématicien

10. Le mercredi 10 décembre 2008 à , par Yogi

@Bashô : Mes respects et mes félicitations !

Ca me rappelle une question qui m'avait interpellé : la définition de la Divinité n'est-elle pas "Qui transcende le théorème de Gödel" ? Et si oui, Dieu est-il compatible avec les mathématiques ?

(Bah oui, dès qu'on parle de maths avec l'homme de la rue, le "point Gödel" vaut bien le "point Godwin" )

11. Le mercredi 10 décembre 2008 à , par Bashô

En effet, le théorème de Gödel est l'équivalent du point Godwin. Si vous voulez briller, citez plutôt le théorème de l'arrêt de Turing
Plus sérieusement, pour la petite histoire, l'un des premiers explorateurs de la théorie moderne des ensembles, Cantor, le faisait justement pour comprendre le mystère de la Trinité (3*infini= 1 infini)

12. Le mercredi 10 décembre 2008 à , par Yogi

Moui ... mais il me semble que le problème de l'arrêt tend à montrer que "Dieu n'est pas une machine de Turing", ce qui est déjà pas mal, mais me paraît un résultat plus faible que de dire "Dieu ne peut être à la fois logique, complet et cohérent" ... Je réserverais donc Turing à d'autres occasions !

13. Le mercredi 10 décembre 2008 à , par Bashô

Ah mais non! Le théorème de Gödel dit simplement que tout système formel assez riche pour contenir l'axiomatique de Peano est incomplét et que la proposition "Ce système formel S est cohérent" est elle-même indécidable à l'intérieur de S. Le théorème de l'arrêt de Turing démontre en fait la même chose car toute preuve logique peut être exprimée à l'aide d'une machine de Turing, car n'étant au fond qu'une suite de symboles avec des règles d'écriture.
Quant à Dieu, puisque l'Eglise enseigne que sa puissance se meut dans les limites de la Raison, il n'est pas incompatible avec les mathématiques.

14. Le mercredi 10 décembre 2008 à , par Yogi

Merci pour cette synthèse !
J'ignorais cette prise de position de l'Eglise, qui me paraît bien limitative ... Je soumettrai donc ma question sur la transcendance de l'indécidabilité à un prêtre !

15. Le mercredi 10 décembre 2008 à , par Bashô

Pour l'indécidabilité, en toute rigueur, cela dépend des axiomes et des règles d'inférence. Cela n'a rien à voir avec la transcendance. Pour la position de l'Eglise, c'est très simple: la Raison vient de Dieu et Dieu ne peut pas se contredire, donc il ne peut aller contre la Raison.

16. Le mercredi 10 décembre 2008 à , par Yogi

Mais les mathématiques couvrent-elles tout le spectre de la Raison ?

Si oui, Gödel ne nous dit-il pas que cet espace, aussi étendu soit-il, contiendra toujours des propositions qui y seront indécidables ? L'existence de ces propositions me paraîtrait alors contraire au principe d'omniscience, et y répondre demanderait me semble-t-il une forme de "transcendance" en dehors de la Raison.

Et si non, quel est le domaine, dans la Raison, qui ne puisse être couvert par les mathématiques ?

17. Le mercredi 10 décembre 2008 à , par Marie-Christine BLIN

est-ce que tu connais celui-ci : profils de libertés (prolib.net)?

18. Le jeudi 11 décembre 2008 à , par romain blachier

merci pour l'info, cher frére en protestantisme.Remarque ces unitariens ne nous empecherons pas de nous taquiner gentiment avec les papistes.

19. Le vendredi 12 décembre 2008 à , par Jean-Claude Barbier

Pierre Bailleux, pasteur de l'Eglise réformée de l'Alliance, en banlieue bruxelloise - Eglise membre de l'Eglise protestante unie (EPUB) - a été l'éditeur du site Profils de libertés que Marie-Christine Blin a signalé. P. Bailleux est décédé en février 2008, mais son site, grâce à la volonté de ses proches, est resté ouvert ; les quelques 600 articles de qualité qu'il y avait accumulés y sont donc toujours disponibles. Le site s'ouvre avec la référence suivante, prolib.net
ou encore, pour avoir accès directement au site dans l'état ou P. Bailleux l'a laissé
prolib.net/pierre_bailleu...
Ce site s'est présenté comme protestant libéral et unitarien.
A partir des Réformes protestantes du XVIème siècle et de son courant anti-trinitaire, l'unitarisme s'est diffusé dans de très nombreux pays, surtout dans les pays anglo-saxons, mais aussi aujourd'hui en Amérique latine, en Afrique noire francophone et en Asie. Pour les pays francophones, voir le site de l'Eglise unitarienne francophone
eglise.unitarienne.franco...
On peut évaluer les unitariens du monde entier à près d'un million. Libéraux, ils sont actifs dans les évolutions de nos sociétés modernes. Par exemple, aux Etats-Unis, les congrégations unitariennes ont, depuis plusieurs années, un afro-américain à la tête de leur fédération, le révérend William Sinkford.
Pour le suivi des activités unitariennes en français, voir Les Actualités unitariennes
actua.unitariennes.over-b...
Jean-Claude Barbier

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