Authueil

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1. Le dimanche 22 mars 2009 à , de Sans soudure, et pourtant ça tient

Jozef R. et la capote

  Voici ce qu’a dit le Pape : Question de Philippe Visseyrias (France 2) - Votre Sainteté parmi les nombreux maux qui affligent l’Afrique, il y a également en particulier celui de la diffusion du SIDA. La position de l’Eglise ...

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Commentaires

1. Le mardi 17 mars 2009 à , par Blanc Cassis

Pour info :
www.cyberpresse.ca/intern...
Etonnant, n'est-ce-pas ?

2. Le mardi 17 mars 2009 à , par Passant

Remarquez, c'est pareil pour la plupart des maladies : il suffit de ne pas fumer, ne pas boire, ne pas manger de grosses saloperies sucrées grasses et salées pour ne pas avoir le cancer.

A se demander s'il n'est pas irresponsable de le faire prendre en charge par la sécu, puisque le cancer, c'est la faute des attitudes irresponsables des français.

ça ferait de belles économies...

3. Le mardi 17 mars 2009 à , par Esurnir

Et parceque l'extreme grande majorité (90% si je me souviens bien, c'est un article de la bbc qui a montré ces résultats, je vous le retrouve dès que j'ai le temps) des africains sont porteur d'un gene de résistance contre la malaria qui augment de 40% le chance de contamination par acte sexuel. Je vous sais honnete, mais ca sens bon le 'racisme bon tein' de blamer "les moeurs des africains", sans vouloir être insultant, ne pensez vous pas que vous blamez 'un peu vite' les moeurs des africains alors que les chance de contamination par acte (par exemple +40% lorsqu'on est africain, pour les homosexuels 5 fois plus de chance d'être contaminé lors d'une pratique receptive anal que pour une pratique vaginal) ont aussi une grande influence sur ce genre de distribution (après tout on a bien plus de personne contaminé par la grippe que par le sida, ce n'est pas dans les moeurs qu'il faut chercher la raison).

Je ne dédouanne pas les moeurs (après tout si monsieur et madame michelin sont un couple stable et fidèle les chances qu'ils soient toucher son faible), et moi même reconnait avoir un comportement risquer malgré l'usage du préservatif, mais les chance d'être contaminer montre bien que l'on devrait peut être cibler les campagnes sur ces personnes qui ont le plus de chance de devenir séropositive.

Ah et sinon, la donné que 90% des afro américains possede le gene de résistance a la malaria ne pourrait être prise en France, l'interdiction des statistiques ethnique l'interdit. Tout comme crée une étude sur pourquoi les noirs et africains sont plus souvant séropositif que les blancs (ce qui est vrai et absolument pas raciste, ils sont tous simplement mal chanceux).

4. Le mardi 17 mars 2009 à , par authueil

Passant, vous êtes un bon polémiste mais un piètre médecin. Pour le cancer, il n'y a pas besoin de comportement à risque pour le choper. C'est justement ça qui est injuste. Un gros fumeur va mourir à 90 ans d'autre chose, alors qu'un non fumeur va se payer un cancer du poumon.

5. Le mardi 17 mars 2009 à , par authueil

Esurnir, j'entend vos arguments sur l'inégalité biologique. Mais qu'est ce que ça change ? Etre plus exposé impose d'être plus prudent, en sachant que la prévention pour ne pas attraper la maladie ne remplace pas les soins curatifs.

6. Le mardi 17 mars 2009 à , par Esurnir

Ce que ca change c'est que les population concerner ne sont pas suffisament informé du problème, combiné les chances d'être contaminé avec la bien plus grande prévalence du sida chez les homosexuels m'a rendu paranoïaque a défaut de changer mon comportement (5 partenaire différent depuis décembre) mais les personnes a risque je peux vous le dire tout de suites qui sont-elles. Celui qui attrape le sida est celui qui ne se sent pas concerné et ne pense pas qu'il va l'attraper, un paranoïaque comme moi ne va probablement pas se faire contaminer (j'ai fais une croix sur les fellations qui bien que 6 fois moins contaminant qu'un rapport vaginal reste contaminant, et tout contact intime requiers un préservatif sauf pour mon petit ami), un jeune de 19 pige qui sort en boite et qui se fais des one night stand ou alors qui sort avec plusieurs fille pour des rencontre chaude, et idem pour l'équivalent homosexuel. Si a chaque rapport sexuel la personne ne met pas le préservatif elle risque gros.

Le gros probleme c'est que certaine personne sont au courrant (qui ne le serait pas) l'ennui est que le préservatif pose un impact lors de la relation sexuel psychologique (comment oublier qu'on fais l'amour a un sac plastique ?) et est 'différent' en terme de sensation qu'un rapport sans préservatif (d'apres ce que j'ai compris la sensation de la semance s'écoulant dans le rectum n'est pas désagréable, désolé des explications cru mais la pudibonderie n'aide pas lorsque l'on explique le sujet).

7. Le mardi 17 mars 2009 à , par Esurnir

Ce qui réglera le problème du sida évidemment seront des vaccins curatifs. L'ennuie c'est que ces derniers ne sont toujours pas a l'ordre du jour, en attendant ce jour miraculeu il ne reste que la prévention.

8. Le mardi 17 mars 2009 à , par tefy

Moi, j'ai lu que la capote "aggrave" le pble du sida selon le Pape
www.lefigaro.fr/internati...

9. Le mardi 17 mars 2009 à , par Esurnir

L'argument du coups est effectivement non valable a part pour Bercy en France, aux étatus unis par contre je connais des personnes qui ne pourrait pas se payer une tri thérapi et non ce n'est pas le tier monde, c'est chez les si brillant américains, bennissez la sécu.

10. Le mardi 17 mars 2009 à , par elnégus

Cher ami,

je vous écris de cette Afrique où je travaille justement à permettre aux gouvernements locaux d'offrir une prise en charge de qualité à leur population séropositive. Autant je trouve souvent vos analyses éclairantes, autant je vous pense ici assez loin de la plaque.

"Et si on cherchait des solutions possible du coté de la prévention de ces pratiques à risque"... Putaing, mais il a raison ! boudu, mais on y avait pas pensé. Il y a des milliards dépensés chaque année pour lutter contre le sida en Afrique, et je me disais bien qu'on avait oublié quelque chose!

Parcourez la moindre route, la moindre ville africaine, et vous verrez fleurir les panneaux de prévention. La prévention de ce que vous appelez chastement les "pratiques à risques" (mais savez vous seulement ce que vous mettez derrière?). A tel point que je pense sérieusement qu'on est au delà de la productivité décroissante, et que la prévention fait partie du fonds sonore dans lequel les jeunes grandissent.

"On oublie quand même que le mieux, ce serait encore de soigner les malades". Et meeerde, voilà ce qu'on a oublié. Les médicaments. Tu connais un bon pharmacien toi Bébert?

Si je comprends bien votre vision de la lutte contre le sida, c'est des mecs en short qui distribuent des capotes. Les négociations pour faire baisser les prix des médicaments, les milliards dépensés en médicaments, il serait temps de s'y mettre les gars !

Ou alors vous venez de vous découvrir un goût nouveau pour l'enfonçage de portes ouvertes. Parce que oui, on a besoin de prévention, oui on a besoin de plus de moyens et d'implication pour assurer un accès universel aux antirétroviraux et un suivi médical de qualité à tous les patients. Mais personne n'a jamais dit le contraire, et personne n'a jamais dit que le préservatif règlerait à lui seul la question. Mais il est une partie importante d'une réponse complexe et qui se passe bien des conseils mal avisés et simplificateurs.

Et que Ben Sixtine continue à mettre en cause l'utilisation du préservatif est criminel, et démontre malheureusement qu'en plus que d'être en la matière incompétent, il n'a aucune idée de la portée et des conséquences de sa voix et de ses messages. Et s'il se refuse à cautionner l'usage du préservatif, qu'il ne se dissimule pas derrière de fausses raisons pragmatiques. Par honnêteté envers les croyants. Par respect pour sa fonction et pour les âmes et les vies qu'il est censé guider. Pour le coup, il aurait du pratiquer l'abstinence.

Au passage, jetez un coup d'oeil sur www.wisdomofwhores.com/ , ça vous sortira de votre microcosme.

(que ce commentaire ne m'empêche pas de vous assurer de ma sympathie et de l'intérêt que j'ai à vous lire. même si je ne partage pas vos idées, elles sont en général plus informées et inspirées que celles de ce regrettable post).

11. Le mardi 17 mars 2009 à , par Tom Roud

"Oui, je dois reconnaitre que Benoit XVI n'a pas tort : les préservatifs ne règleront pas le problème du Sida. Certes, les préservatifs peuvent limiter, un peu, la diffusion de cette maladie. Mais se contenter de ça, c'est criminel et effectivement, cela aggrave le problème car ce n'est qu'un emplâtre sur une jambe de bois !"

En fait, même ce paragraphe semblant frappé au coin du bon sens est contestable. Il faudrait que je retrouve la ref, mais il y avait une étude épidémiologique parue dans Nature ou Science il y a quelques semaines, montrant que si on avait une vraie prévention efficace, le SIDA disparaîtrait de lui-même. Pour une raison simple : le SIDA est mortel à moyen terme. Donc si on empêche le virus de se transmettre, en 10 ans, la population atteinte peut diminuer assez rapidement pour que l'épidémie s'effondre. C'est peut–être sordide comme raisonnement, mais cela se tient.

12. Le mardi 17 mars 2009 à , par Tom Roud

Ah, je viens de retrouver l'article, l'idée est bien d'empêcher la transmission coûte que coûte pour tuer l'épidémie, mais en testant et traitant systématiquement tout le monde :
www.sciencemag.org/cgi/co...

Une personne malade contamine 3 personnes au cours de sa vie, en la traitant tout au long de sa vie, on baisse le taux de transmission à moins d'une personne et l'épidémie est contenue.

Sinon je ne connaissais pas cette histoire de sensibilité génétique, mais cela va bien dans le sens de cet autre article :
www.lemonde.fr/planete/ar...

13. Le mardi 17 mars 2009 à , par Esurnir

Bien au contraire, les noir font 55% de la population de Washington DC, blanc 33%.

Source : factfinder.census.gov/ser...

14. Le mardi 17 mars 2009 à , par Esurnir

ah désolé j'ai mal lu votre réponse j'avais compris « cela ne va pas dans le sens »

15. Le mardi 17 mars 2009 à , par Passant

Authueil, on peut être parfaitement abstinent et chopper le sida chez le coiffeur, le médecin, etc.... : faire croire que l'abstinence sans hygiène est une solution n'est pas plus démagogique qu'affirmer qu'un mode de vie irréprochable vous protège du cancer.

16. Le mardi 17 mars 2009 à , par Esurnir

@Passant j'ai du mal a avaler votre histoire de chopper le sida chez un coifeur. Ca me parrait quand meme etre plus anecdotique qu'autre chose, si le sida se transmettait principalement chez le médecin coiffeur etc... je pense que le sida serait une maladie éteinte.

17. Le mardi 17 mars 2009 à , par YR

Authueil, vous êtes un troll velu !

Le Vatican prône quoi, pour régler le problème du SIDA ? L'abstinence ou la fidélité dans le mariage. Applause.

Le préservatif, on le sait, ne protège pas de la transmission du VIH : laissons les gens, et en particulier ceux de pays dans lesquels le VIH est endémique, sans moyen de se protéger, puisqu'on vous dit que çà aggrave le problème.

Aggraver ? Parce que du coup les gens ont des rapports sexuels PROTEGES ? Cela AGGRAVE de se PROTEGER ? La logique vaticane est tordue : distribuer des préservatifs tendrait à augmenter le nombre d'actes sexuels, donc le nombre d'actes non protégés, c'est cela ? Donc la seule réponse censée est : AUGMENTONS encore la distribution de capotes et éduquons la population à toujours l'utiliser, sauf test de dépistage négatif. Ah mais ces pauvres n'ont pas les moyens de dépister ? Qu'il se châtrent alors... c'est bien çà ?

Evidemment, si on ne baise pas, on a moins de chances de choper le HIV... Quant à coucher avec le même partenaire toute sa vie, c'est une option réservée à peu de gens, finalement, demandez autour de vous.

Quant aux "pratiques à risque" que vous sous-entendez, nommez les, qu'on puisse juger de ce que vous attribuez "aux africains", qui sont tous indissociables comme chacun sait.

Vous êtes vraiment un troll très velu...

Don't feed the troll !

18. Le mardi 17 mars 2009 à , par Polydamas

@ Esurnir:

Je trouve plus raciste le comportement qui consiste à croire que les noirs ne seraient pas foutus de se contrôler et que, donc, ils doivent se protéger en conséquence, que de dire que eux aussi, ils sont capables de se maitrister, de pratiquer l'abstinence et la fidélité.

@ YR:
Il n'est pas hallucinant de penser, d'un point de vue psychologique, que le fait de se protéger incite à baisouiller dans tous les coins (normal, il n'y a rien à craindre) au risque un jour, d'oublier ses capotes, et de ne pas avoir de chance ce jour-là, de choper le virus. Non, l'abstinence et la fidélité, c'est beaucoup plus efficace. Si on change pas vraiment les comportements, la capote n'est qu'un pis-aller.

Et en plus, c'est prouvé, puisqu'en Ouganda, ce sont ces méthodes qui ont fait baisser le sida, alors que le tout capote n'a jamais montré les mêmes résultats.

Mais je sais bien que la réalité est un paramètre dont les bien-pensants d'aujourd'hui n'ont que faire.

@ Passant:
Il y a des conditions assez précises pour chopper le sida, ça passe par le sang ou le sexe, pas par les pores de la peau, par la sueur, etc.

19. Le mardi 17 mars 2009 à , par GM

> En partie parce que les africains se protègent mal. Mais aussi parce qu'ils ont des pratiques à risque.

... damned, je croyais qu'avoir des pratiques à risque, c'était justement mal se protéger.

20. Le mardi 17 mars 2009 à , par tshirtman

@Authueil: je plussois YR! vous ne nous annoncez pas la belle solution que pousse le vaticant, l'abstinence! gé-ni-al, c'est sur que ça va marcher un tel programme, les gens vont suivre en chantant et auront le moral pour tenir, avec l'espérance de vie dans ces pays là, pour attendre avant de tenter d'avoir des enfants... certes le préservatif n'est pas la solution complete, mais de dire qu'il aggrave le problème c'est excusez moi, une bonne dose de bétise pure...

@polymydas: "que de dire que eux aussi, ils sont capables de se maitrister, de pratiquer l'abstinence et la fidélité."
eux aussi? qui le fait? je veux dire, à l'échelle d'un peuple? quel peuple peut prétendre être composé de 80% de gens sérieux dans leurs relation amoureuses? Si vous pensez aux français je pense qu'il est tant de vous réveiller... on à pas attendu DSK pour avoir une réputation!
(moi oui je suis sérieu, j'ai jamais touché une autre que ma copine, vous non plus sans doutes, mais on est LOIN d'être une majorité en france!)

21. Le mercredi 18 mars 2009 à , par Paul

Je dirais que le préservatif est au sida ce que l'anneau gastrique est à l'obésité : un pis aller, parce qu'on renonce implicitement à changer le comportement qui cause le mal.

Pour une fois que Authueil ne fait pas du Vatican bashing, j'applaudis

22. Le mercredi 18 mars 2009 à , par petit jardin

Heureusement pour lui et pour nous, le sale virus qui a contaminé Authueil et son ami le Pape (ils ont tendance à prendre les africains pour des cons) n'est pas mortel, contagieux mais pas mortel, encore que...

23. Le mercredi 18 mars 2009 à , par Esurnir

Sinon je suis désolé du terme racisme quelque peu excessif, c'était le matin et mon état de santé (gastro) n'est pas au mieu. Je pensais plutot à la manifestation d'un préjugé, j'espère ne pas vous avoir offensé.

@polydamas: Jusqu'à vous avoir rencontré je pensais que l'on pouvais toujours discuté raisonablement avec une personne, arrivé à un compromis voir par la discussion discouvrir la vision de l'autre et changer en commun sa propre vision. Puis je vous ai rencontré et je me suis rendu compte que certaines personnes sont irrécupérables, que vous serez enterré avec votre haine immuable qui à défaut de pouvoir mettre a morts nos existence abominatoire souhaiterait, crève nos pneus et nous veille à nous harceller dès que cela est possible.

Ce qui signifie que cela ne vaut même plus la peine de vous répondre, vous lire c'est comme revenir devant l'enclos des zebres et vérifié qu'ils portent toujours leur rayure ca devient barbant.

24. Le mercredi 18 mars 2009 à , par Esurnir

@Petitjardin: de façon très honnetes, si il n'y avais pas la préférence génétique, les comportements différents sont la seul chose qui pourrait influencé les donné.

Ce préjugé est en fait, parfaitement pardonable.

25. Le mercredi 18 mars 2009 à , par Blanc Cassis

Il est amusant de voir certains s'exciter sur les propos du Pape qui ne fait que rappeler et défendre les principes moraux de l'Eglise : chasteté avant le mariage, fidélité pendant.
Ce genre de débat me semble dérisoire dans un Etat dit laïque qui a fait du principe de précaution l'alpha et l'omega de la vie ; dans ce pays dont la majorité des citoyens catholiques ne vont plus à la messe, sinon pour des baptêmes, communions, mariages et enterrements, moments plus festifs que religieux.
Quand une fatwa sur les femmes (entre autres) est prononcée quelque part, c'est le plus souvent silence radio.
Je tiens à vous rappeler que, si téléphoner ou manger au volant est dangereux, les actes libidineux dans une voiture en circulation, peuvent avoir des conséquences mortelles, même avec préservatif.

26. Le mercredi 18 mars 2009 à , par Passant

Esurnir: Ecoutez, ce n'est pas moi qui ait créé la règlementation qui, par exemple, aura mis fin à ce motif aux séances de coiffure entre militaires. Par ailleurs, les cas de contamination de patients par leurs dentistes y compris en Europe ne sont pas si peu nombreux.

27. Le mercredi 18 mars 2009 à , par JF

J'ai un peu l'impression que, vu depuis la France, vous (les uns et les autres, Autheuil le premier...) ne rélaisaient pas très bien ce que c'est que le SIDA. Que vous en êtes plus ou moins resté sur l'image d'il y a 20 ans, quand c'était une maladie marginale et honteuse; ou sur celle d'il y a 10 ans, quand l'enjeu (en terme de prévention) était de dire "attention, y'a pas que les homosexuels".

Le SIDA, de nos jours et en Afrique (et ma référence, voire mon expérience quotidienne, c'est l'Afrique du Sud : pas le pire, du point de vue sanitaire !), c'est > 25% de la population contaminée. Un quart. Une personne sur 4 que vous croisez dans la rue, des bébés aux grand-pères. Il y a plus de gens avec le SIDA dans les rues de Johannesburg, que de gens avec la grippe dans celles de Paris.

Avec ce genre de proportions, la notion de "comportement à risque", avec la vague connotation morale que ça peut avoir, n'a plus grand sens. Un comportement à risque, c'est divorcer et se remarier, ou avoir un bébé. Ou travailler comme infirmière dans un hôpital. Bon, je caricature -- il est certain que la maladie reste sexuellement transmissible, donc que des rapports non-protégés restent un vecteur priviliégié de contamination. Mais quand même.

Au passage, l'espérance de vie sous ARV est assez longue; de mémoire, au moins 30 ans, sans doute plus dans de bonnes conditions sanitaires mais on n'a pas le recul pour en discuter. On peut vivre une vie presque normale avec le SIDA de nos jours. A condition d'avoir accès aux ARV, bien sûr, et de respecter le traitement. C'est à dire de pouvoir le faire. En Europe, pas de problèmes (ou presque). En Afrique... Le coût du traitement ARV est de 2 à 5000 $ par an et par personne, je parle du simple coût des médicaments, pas des coûts de distribution, de diagnostic, de traitement des co-infections... Même en RSA, le salaire médian doit être dans la région des $200 par mois. Pour traiter un quart de la population Sud-Africaine, une dizaine de millions de personnes, on parle donc de 2 à 5 milliards US$. 1 à 2 % du PNB. Encore une fois, sans parler de l'infrastructure médicale nécessaire, des cliniques, des médecins. Ni du traitement des co-infections.

Mais au delà de ça, il faut physiquement pouvoir avoir accès au traitement. Etre à une distance raisonnable d'un centre de soin. Pouvoir se permettre de prendre une journée pour aller voir le médecin, et recommencer ça tous les mois ou toutes les semaines, sans perdre son emploi pour cause d'absentéisme. Et en trouvant les sous pour payer le taxi pour aller à la clinique.

On s'est beaucoup gaussé de Mbeki qui décrivait le SIDA comme une "maladie de la pauvreté", et de son négationisme médical. Et il est clair que ces discours ont fait des dégats énormes, en retardant la distribution massive des ARV. En même temps, vu les éléments que je donne ci-dessus, vous voyez que ce n'était pas si faux : oui, dans un contexte Africain, le SIDA est autant une maladie de la pauvreté qu'une MST.

Mais franchement, vous voyez qu'on est dans un tout autre contexte. Vos petites histoires franchouillardes sur "ouah, le pape il a dit que le préservatif..." etc., ben franchement : on s'en fout. Ce n'est qu'à peine le problème. Ou plutôt, ce n'est qu'une si petite partie du problème...

28. Le mercredi 18 mars 2009 à , par all

Une réfutation pour "la fidélité protège su SIDA mieux qu'un préservatif" : si un des partenaires est séropo ce ne sera pas le cas.

29. Le mercredi 18 mars 2009 à , par authueil

JF, relisez mon billet. Le problème, c'est l'accès aux soins, je suis entièrement d'accord.

Au fait, histoire de troller encore un peu, ils ont fait comment, les sud af pour arriver à un quart de la population contanimée ?

30. Le mercredi 18 mars 2009 à , par Franck, naturellement

Ce qui m'a scandalisé dans les propos de B16, ce n'est pas tant son truc sur le préservatif. Je considère qu'il ne revient pas à un homme (ou femme) de foi de faire le boulot du planning familial, son rôle est d'apporter une autre vision, spirituelle, de toute problématique. Quand B16 tient le même type de discours, avec la même logique, sur la capitalisme et la marchandisation des rapports humains, tout le monde applaudit, pourtant, la logique est exactement la même : notre vie devrait être basée sur l'amour du prochain, la fidélité, l'éthique, pas sur l'exploitation du prochain, et la fin de toute morale.
Ce qui m'a choqué, donc, dans les propos de B16, c'est qu'il qualifie les rapports sexuels en dehors du cadre du mariage de "non humains", donc bestiaux.
Et là, nous avons une vision parfaitement conservatrice, intégristes, des Ecritures, qui comparent la sodomie à la bestialité. Cette approche-là, Jean-Paul II ne l'avait pas, il en restait au message d'amour et jamais, à ma connaissance du moins, n'a stigmatisé à ce point des pratiques sexuelles.

31. Le mercredi 18 mars 2009 à , par EGM

"Au fait, histoire de troller encore un peu, ils ont fait comment, les sud af pour arriver à un quart de la population contanimée ?"

Simple: ils ont ignoré le problème. Difficile de faire de la prévention quand il n'y a rien à prevenir...

32. Le mercredi 18 mars 2009 à , par elnégus

"Simple: ils ont ignoré le problème. Difficile de faire de la prévention quand il n'y a rien à prevenir..."

Y parait même qu'y a des mecs qui leur ont dit de pas mettre des préservatifs.

33. Le mercredi 18 mars 2009 à , par JaK

@elnégus: "Y parait même qu'y a des mecs qui leur ont dit de pas mettre des préservatifs".
En fait il a commencé par dire qu'il ne faut pas baiser... ce qui diminue beaucoup l'intérêt du préservatif.
Je ne comprends pas vraiment pourquoi les gens qui refusent de suivre les préceptes du pape concernant leur activité sexuelle (et je les comprends) se sentent obligé de les suivre concernant leur mode de contraception et de prévention des MST.

34. Le mercredi 18 mars 2009 à , par Sartorius

Esurnir dit: "Ah et sinon, la donné que 90% des afro américains possede le gene de résistance a la malaria ne pourrait être prise en France, l'interdiction des statistiques ethnique l'interdit. Tout comme crée une étude sur pourquoi les noirs et africains sont plus souvant séropositif que les blancs (ce qui est vrai et absolument pas raciste, ils sont tous simplement mal chanceux)."

Ce genre d'étude épidémiologique n'est absolument pas interdite.

35. Le mercredi 18 mars 2009 à , par david

mettre une capote, c'est reconnaître que l'acte sexuel est fait pour le plaisir. or plaisir est un mot qui apparement, pour certains, ne doit pas exister (surtout si on colle sexuel derrière). ça me fait penser au "Nom de la rose" et ce bouquin qui vante le rire et que l'autorité du monastère cherche à cacher, même si le prix à payer se compte en quelques décès.

36. Le mercredi 18 mars 2009 à , par polluxe

@ Authueil : "Pourquoi le Sida fait-il tant des ravages en Afrique ? En partie parce que les africains se protègent mal. Mais aussi parce qu'ils ont des pratiques à risque."

Je ne vois pas bien la nuance... C'est quoi pour toi une pratique à risque ?

"le mieux se serait de soigner les malades et de trouver des remèdes définitifs"

Non. Comme dans toute maladie virale, le mieux serait de trouver un vaccin qui protège. En attendant le mieux est d'éviter la contamination par le préservatif. Et ensuite si l'on est contaminé il faut se faire soigner, mais les traitements sont lourds. Il est donc préférable comme pour toute maladie de ne pas l'attraper, ici comme ailleurs.
On met bien des gants pour faire du jardinage, des masques dans les unités de soins intensifs, pourquoi pas un préservatif pour la sexualité ?

37. Le mercredi 18 mars 2009 à , par Polydamas

@ Tshirtman:

Nous sommes un pays de gaulois qui aimons bien multiplier par dix la réalité, je suis persuadé qu'on en parle beaucoup, mais que peu de gens sont à la hauteur de ce qu'on en dit.
Après oui, tout le monde ne peut pas vivre comme des catholiques, je le pige bien, reste qu'il est possible d'essayer.

@ Esurnir:
"que vous serez enterré avec votre haine immuable"
Merci, je transmettrai ça à mes amis homos (je dinais avec un pas plus tard que dimanche soir), on se marrera ensemble de votre connerie.

D'autant que ça tombe bien, vous n'êtes pas capable semble-t-il de répondre sur le fond à mon propos.

PS: Si je dis ça, ce n'est pas pour afficher ma vie privée, juste pour dire qu'elle ne ressemble à rien de ce que vous imaginez, et que votre propos est donc imbécile. Parce qu'il faut être stupide pour croire que parce que l'on a des objections envers les revendications homos, on serait haineux envers eux. Rien de plus faux.

38. Le mercredi 18 mars 2009 à , par EGM

@Jak: c'est assez simple si on y pense. Mettre un préservatif n'est pas agréable (pour tout un tas de raison qu'on développera ailleurs) pour une majorité de personnes. Le sexe par contre, si. Pas besoin d'être devin pour comprendre que les gens n'ont pas besoin de beaucoup d'encouragements pour abandonner le premier. Pour le deuxième, "tu peux te brosser Martine".

Et donc, un individu normalement constitué intègrerait ce fait dans son plan de prévention. Ah bah ça tombe bien, y'avait des programmes baptisés ABC pour abstinence, fidélité et capote (en anglais :p). Pas folles les guèpes. Le préservatif n'a jamais, jamais été la pierre angulaire de la lutte contre le sida. Jamais. Le premier objectif a d'abord été de changer les mentalités et d'éviter un maximum des conduites à risques. L'utilisation du préservatif s'est donc pensée AVEC une modification des moeurs - et pas une promotion des orgies et des rapports sexuels multiples.

39. Le mercredi 18 mars 2009 à , par Hady BA

Au Sénégal, notre taux de prévalence du SIDA est faible parce que notre gouvernement a très tôt compris qu'il fallait faire de la prévention et inciter les gens qui ont des comportements à risque à utiliser des préservatifs.
L'idée de génie de notre gouvernement a été de faire dire aux chefs religieux que rien dans la religion n'interdit stricto sensu le préservatif, même si toutes les religions prônent l'abstinence, la fidélité etc... Alors, je ne sais pas si le préservatif est efficace ou bien si 'est juste que nous autres sénégalais ne sommes pas de vrais africains au comportement bien africain!

Juste pour info: www.afrik.com/article7456...

Franchement, j'ai beaucoup de respect pour la religion catholique, mais là, je trouve Benoit XVI limite criminel. Qu'il cesse un peu de se prendre pour un médecin et qu'il s'occupe un peu de théologie parce qu'il y a là dehors des gens qui prendront son propos comme disant qu'utiliser le préservatif, c'est directement désobéir à Dieu et qui n'oseront plus jamais aller en acheter ou en vendre dans leur magasin!

By the way, cest drôle les stéréotypes: la plupart des africains tiendraient un discours similaire au vôtre sur le comportement libertin et totalement dénué de morale des occidentaux!

40. Le mercredi 18 mars 2009 à , par Le Nonce

Quelques chiffres et un peu de documentation pour commencer. Une carte ONUSIDA de l'état de la pandémie, avec l'évolution régionale depuis 1990.
data.unaids.org/pub/Globa...

Le rapport abrégé 2008 de l'ONUSIDA, en français :
data.unaids.org/pub/Globa...

Sa version complète en anglais :
www.unaids.org/fr/Knowled...

Permet de faire le tour des différentes politiques publiques, qui incluent mais dépassent largement le préservatif. Elles varient beaucoup d'un pays à l'autre. Eh non, il ne se passe pas rien en Afrique question SIDA. Même que parfois, ce qui est fait fonctionne. Fou, non ?

Le site de l'OMS et ses préconisations sur le sujet :
www.who.int/inf-new/aids....

Pour continuer, un peu de pape. Pendant le vol vers le Cameroun (quel intérêt de dire cela aux journalistes occidentaux avant d'être arrivé, au passage ?), la déclaration de B16 la plus reprise est celle-ci (ici made in AFP) :

B 16 dixit aux journalistes /// AIDS ...« a tragedy that cannot be overcome by money alone, that cannot be overcome through the distribution of condoms, which even aggravates the problems. ». \\\

On sent une une (dé ?) gradation polémiste dans cette citation : « l'argent permettra pas à lui seul de mettre fin à cette tragédie » (sans doute, NdNonce), « qui ne pourra être surmontée par la distribution de préservatifs » (Drôle de manière de placer la focale. La capote n'est qu'un volet de la réponse, mais c'est souvent le premier. Et attention à ce qu'on dit vu la létalité et l'immédiateté de la menace, NdNonce), « qui aggrave même le problème » (hein ?!, NdNonce).

La première partie de la phrase semblait ouvrir la voie à une élévation du débat. Et puis non, finalement. A quoi peuvent bien servir ses deux dernières parties et surtout la troisième ? Tout ce qu'il a dit par ailleurs a été éclipsé par cinq mots de trop, du genre pas subtils. Prononcés avant même d'être en contact avec les Africains, rappelons-le.

L'AFP ajoute : « Vatican watchers said they had never heard Benedict use the word "condom" before Tuesday ».

Belle entrée en matière. Intelligence rules !

41. Le mercredi 18 mars 2009 à , par polluxe

@ EGM : "Le préservatif n'a jamais, jamais été la pierre angulaire de la lutte contre le sida. Jamais. Le premier objectif a d'abord été de changer les mentalités et d'éviter un maximum des conduites à risques."

Même question qu'à Authueil : c'est quoi une conduite à risques ? c'est quoi sinon le simple fait justement de ne pas mettre de préservatif ?

@ Hady BA : tout à fait d'accord ; le pape devrait rester dans le domaine spirituel, religieux et non aller dans le domaine médical.

42. Le mercredi 18 mars 2009 à , par Corto

"c'est quoi une conduite à risques ? "

ben ne pas mettre de préservatif ET multiplier les partenaires ?
il faudrait plutôt parler d'une conduite qui amplifie le risque initial ?

Sur le préservatif, effectivement, c'est pas la solution miracle, vu, que même avec tout la battage médiatique depuis 20 ans, il y en a encore pas mal (voir de plus en plus ?) qui "préfèrent sans". Le préservatif ne "tuera" jamais l'épidémie. D'ailleurs, si on voudrait être cynique, on dirait que c'est le fait que la maladie ne soit plus mortelle qui aggrave le problème des contaminations...
Mais il n'en reste pas moins que le préservatif, c'est le seul outil un peu fiable qu'on ait. Changer les comportements sexuels des gens, c'est très largement hors de la portée de qui que ce soit.

43. Le mercredi 18 mars 2009 à , par EGM

Voilà tout à fait. Techniquement, le risque 0 n'existe pas, les risques s'empilent et s'amplifient.

44. Le mercredi 18 mars 2009 à , par polluxe

@ Corto : "Sur le préservatif, effectivement, c'est pas la solution miracle, vu, que même avec tout la battage médiatique depuis 20 ans, il y en a encore pas mal (voir de plus en plus ?) qui "préfèrent sans"

C'est un peu spécieux comme raisonnement : cela revient à dire ce n'est pas une bonne solution parce que certains ne l'utilisent pas ! Dans le même genre on pourrait dire arrêter de fumer ne protège par du cancer du poumon parce que certains n'arrêtent pas de fumer...

"multiplier les partenaires" n'est pas une conduite à risque si cela se fait avec préservatif...

45. Le mercredi 18 mars 2009 à , par Corto

Polluxe, je crois que vous n'avez pas bien lu mon commentaire (commentaire maladroit pe)... La solution préservatif n'est pas "miracle", mais c'est la seule méthode réaliste.

46. Le mercredi 18 mars 2009 à , par Paul

Une étude sur une (petite) île des Malawi avait montré que si l'on faisait un graphe en reliant tous les individus qui avaient couché ensemble, la plus grande composante connexe de ce graphe couvrait plus de 50 % de la population !!!

Un grand nombre d'entre eux étaient reliés par de multiples partenaires... et la fameuse anecdote comme quoi vous êtes à 6 personnes de n'importe qui est sans doute pas si fausse que ça... même d'un point de vue sexuel.

Alors si les uns et les autres avant de copuler ici et ailleurs réfléchissaient 5s à qui a bien pu passer par là, il s'abstiendraient peut être.

47. Le mercredi 18 mars 2009 à , par Paul

By the way, une autre étude sur un campus américain avait permis de montrer qu'une MST contractée par la majorité des étudiants provenait d'une seule souche et avait pour origine une seule personne...

safe sex is less sex

48. Le mercredi 18 mars 2009 à , par Emmanuel M

@21 : "Je dirais que le préservatif est au sida ce que l'anneau gastrique est à l'obésité : un pis aller, parce qu'on renonce implicitement à changer le comportement qui cause le mal."
Félicitations, vous avez trouvé une analogie très intéressante qui illustre bien le propos. Propos que je ne partage pas complètement : je pense que l'abstinence seule ne suffit pas, car l'animal humain, dont je me revendique, a parfois du mal avec la notion d'abstinence. J'irais même jusqu'à dire que les abstinents sont plus que souvent des gens qui se réclament d'un mode de vie que leur manque de charisme ne leur a pas permis d'éviter. Par contre, la fidélité, je respecte et je pratique.

@Franck : Lorsque le pape prêche la fidélité, je n'y vois pas une apologie de l'hétérosexualité. Même si je préfèrerais comme vous qu'il parle de fidélité dans le couple plutôt que dans le mariage.

49. Le mercredi 18 mars 2009 à , par AsTeR

On leur avait dit pourtant de ne pas se transfuser pour avoir l'orgasme hein !

Les pratiques à risque des africains : c'est la blague du jour et ça me fait bien marrer. Rien de mieux pour appuyer Benoit XVI ?

Proposition de pratique à risque africaines :
Masturbation collective avec une sagaie sans désinfection ?
Le jeu de la transfusion perverse sous rite voodoos ?
Sodomie aux épics (ça brule les capotes) ?

50. Le jeudi 19 mars 2009 à , par ti_cyrano

"Merci, je transmettrai ça à mes amis homos (je dinais avec un pas plus tard que dimanche soir)"

Ah tiens, vous aussi ? Moi-même j'ai un ami juif, et j'ai parlé à un homme de couleur pas plus tard que ce matin. Je n'aurais certes pas eu le mauvais goût d'évoquer ma vie privé, mais je suis heureux de constater que nous sommes entre gens de bien.

Et puis quoi, l'homosexualité n'est pas si honnie au sein de l'Eglise, seule sa publicité est malvenue.

51. Le jeudi 19 mars 2009 à , par ti_cyrano

(#18) "le fait de se protéger incite à baisouiller dans tous les coins"

Absolument ! Vous devriez cependant fréquenter moins les homosexuels. (#37 et 50)

Mais vous avez raison. Et la ceinture de sécurité aggrave la mortalité routière. Et pour les mêmes raisons. Au nom de l'amour du prochain, militons contre la sécurité passive, dénonçons les airbags impurs et les abs trompeurs.

Seul le respect du Code vous sauvera. Ne mettez pas votre ceinture et n'encouragez pas les autres à le faire !

52. Le jeudi 19 mars 2009 à , par tshirtman

polluxe: au risque de pollémiquer un peu, au sujet des pratiques à risques, supposont que vous êtes pros d'un amour pour une séropositive et que vous le savez, le préservatif constituera t'il pour vous une sécurité suffisante pour passer à l'acte? ou passer à l'acte, même avec reste une pratique "à risque"? (même si risque diminué)

53. Le jeudi 19 mars 2009 à , par Rom1

Bravo à elnégus pour sa réponse !
Si elle n'a pas pu arrêter le troll, rien ne le fera...

Je ne vois pas vraiment pourquoi il faut opposer prévention et soin. Le préservatif est un moyen de prévention parmi d'autres (moyen qui vise à limiter les pratiques à risque, d'ailleurs).
C'est un peu (en moins gênant) comme la distribution de seringues propres: c'est un palliatif qui permet à des pratiques dangereuses de le devenir moins.

Dire que le préservatif (comme l'argent) ne suffira pas à venir à bout du problème, soit, surtout pour souligner la dimension sociale et éthique du problème. Mais dire qu'il l'aggrave, c'est un peu poussé quand même...


@Polydamas:
"d'un point de vue psychologique, que le fait de se protéger incite à baisouiller dans tous les coins (normal, il n'y a rien à craindre)"

Je doute que la crainte de la contamination soient des bases très saines pour l'abstinence la fidélité. Ou alors, pour la refondation éthique des relations humaines, on repassera.
Enfin bon, je ne suis pas expert sur la question.

54. Le jeudi 19 mars 2009 à , par YR

"Je ne comprends pas vraiment pourquoi les gens qui refusent de suivre les préceptes du pape concernant leur activité sexuelle (et je les comprends) se sentent obligé de les suivre concernant leur mode de contraception et de prévention des MST."

Peut-être parce que le pape parle en public et pas seulement là où il n'aura que "son" public, dans les églises ?

La parole du pape ne serait donc que destinée aux cathos ? Etrange universalité... N'est ce pas devant Dieu et les hommes qu'on se marie religieusement par exemple ? Les "hommes" ne seraient alors que les cathos ? Bigre. Heureusement que l'Etat impose le mariage civil pour tous, alors...

Extraordinaire arguement que celui là : le pape ne parle qu'aux cathos, donc les non cathos fermez la ?

Vous êtes chrétien ? Relisez vos textes, alors. Ils prônent parfois de tenir compte des autres...

55. Le jeudi 19 mars 2009 à , par JaK

YR j'ai comme l'impression que tu n'as strictement rien compris au message que tu cites.
Ce que je dis c'est que:
- soit on considère que les préceptes du Pape nous concernent, qu'on ne doit pas utilisé de mode de contraception.... et n'avoir aucun rapport sexuel hors mariage.
- soit on ne se sent pas concerné par cette histoire d'abstinence... et donc qu'il n'y a absolument aucune raison de suivre le reste de la prescription.

Où que le pape s'exprime cela ne change rien: il y a une cohérence dans les deux propositions. On peut donc trouver ça ringard, mais suivre l'une et pas l'autre ce n'est en aucun cas une préconisation vaticane.

56. Le dimanche 22 mars 2009 à , par newneo56

bonsoir, je viens de lire votre post. Le problème est qu'il n'existe pas de vaccin pour le SIDA. Donc LE SEUL MOYEN d'éviter la propagation c'est le préservatif ! Il serait illusoire de croire que les africains s'en tiendront à l'abstinence. Les campagnes de prévention s'avèrent donc essentielles. D'ailleurs pour ceux qui suivent un traitement (dans les pays riches), ça ne doit être pas facile tous les jours.
Le Pape, du fait de l'importance de la religion en Afrique, a donc une influence considérable. De ce fait, je pense qu'il devrait modérer ses paroles (voir s'excuser mais j'y crois pas trop !)

57. Le dimanche 22 mars 2009 à , par JaK

newneo56
Voilà typiquement le genre de réflexion que je ne comprends pas.
Vous nous dites "Le Pape, du fait de l'importance de la religion en Afrique, a donc une influence considérable" ce qui n'est pas tout à fait vrai (les africains ne sont pas tous catholiques), mais si on suit votre raisonnement, les africains seraient plutôt du genre à suivre les préceptes du vaticant... alors pourquoi "Il serait illusoire de croire que les africains s'en tiendront à l'abstinence".
Soit ils suivent le pape, soit ils ne le suivent pas.

Condamner les propos du pape ne me gène pas particulièrement... à condition de ne pas dire de grosses conneries du genre:
"onc LE SEUL MOYEN d'éviter la propagation c'est le préservatif !". Que ce soit la plus pertinent à proposer à de jeunes publics, c'est possible, mais la seule (surtout en appuyant le propos par l'usage de majuscule), c'est une insulte à l'intelligence de l'affirmer. L'abstinence est un moyen encore plus efficace (réaliste, peut être moins).

58. Le mardi 24 mars 2009 à , par AdrienHo

- Sur les "pratiques à risque" : Vous me faites marrer, vous les soi-disant "libérés" qui faîtes semblant de ne pas comprendre.

Je me fous de savoir si vous êtes homos, ou bisexuels, ou hétéros (car certaines femmes se prêtent aussi à ce genre de pénétration, que ce soit par mode, par plaisir ou par amour), mais les "pratiques à risque", c'est bien sûr sans capote, mais surtout les pénétrations anales, vu qu'il est avéré que le vagin est naturellement mieux protégé que l'anus contre les attaques virales ou infectieuses (désolé d'être aussi cru, mais il faut parfois être précis).

Cela dit, Je suis ravi de la publicité faite autour des paroles du Pape, parce que entre autres ça montre au moins que la gent journalistique commence à avoir peur de la concurrence des blogs, qui sont très souvent plus objectifs, mieux informés et plus soucieux de citer leurs sources que les media soi-disant "professionnels"...

On peut aussi y voir le traitement très différent fait aux affirmations, contestables parfois, qui viennent de la religion catholique et aux déclarations inadmissibles qui viennent d'autres religions "intouchables" (je ne citerai personne, je vous laisse deviner !)

59. Le mardi 24 mars 2009 à , par savoie74

"Le préservatif aggrave le problème" ?
Des mots ineptes dans la bouche d'une personne incompétente dans le domaine scientifique. Qu'il se contente de son domaine religieux et quitte la société humaine ! Des propos "inhumains" qui ne peuvent être que condamnés par toute "entité divine" !
Les "cathos" sont ceux qui pratiquent le moins "la charité chrétienne" !
"Emplâtre sur une jambe de bois !" Il faut être un bel "emplâtre" soi-même pour proférer de telles âneries !
On sait que de tout temps, la religion chrétienne s'est opposée à la science. Et cela revient en force !
Allez sur le site "lulu.com" lire "conversation avec lulu" pour en savoir plus.
Bonne journée à tous.

60. Le jeudi 23 juillet 2009 à , par Gluc

www.b-16.eu
B-16, le préservatif solidaire
Pour chaque préservatif vendu en Europe, B-16 offre un préservatif en Afrique.

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